15 февраля в России отмечается День памяти воинов-интернационалистов, а также 35-я годовщина со дня вывода советских войск из Афганистана. По этому поводу «Петербургский дневник» поговорил с Францем Клинцевичем, депутатом Госдумы и председателем Российского союза ветеранов Афганистана.

– Франц Адамович, как сегодня российское общество относится к памяти той войны, как воспринимает ее уроки?

– Нынешняя российская власть адекватно воспринимает события 35-летней давности. Другой вопрос, что ранее долгое время сам факт войны в Афганистане достаточно негативно ретранслировался в общество. Так повелось с 1989-го, когда Верховный совет СССР публично назвал эту военную кампанию «ошибочной».

В начале 1990-х тогдашняя коррумпированная власть вместе с полукриминальным бизнесом воспользовались ситуацией, они действительно ввели некие «льготы для инвалидов-афганцев». На этом околовластные структуры заработали большие деньги, но реальные инвалиды и ветераны афганской кампании их практически не увидели, зато сильно пострадали в имиджевом плане. Ситуация выглядела так – формально льготы государство утвердило, но почему-то забыло выделить под них финансирование. Это положение сохранялось многие годы.

Сегодня ситуация в этом плане совершенно иная, власть крайне уважительно относится к ветеранам-«афганцам», и это во многом связано с позицией нашего президента. Россия сейчас также находится в состоянии военного конфликта, у нас есть погибшие и раненые, есть семьи участников СВО, и власть обязана с первоочередным вниманием относиться к этим людям. Поэтому мы, ветераны той войны, сейчас немного не на первом плане, но мы нормально к этому относимся.

– У вас нет ощущения, что наше общество постепенно забывает о воинах-интернационалистах? Обычно о них говорят в контексте каких-то дат, как например, 35-летие вывода советских войск из Афганистана…

– Многие из членов нашего Союза ветеранов Афганистана сегодня живы и здоровы, но среди наших побратимов есть и инвалиды 1-й и 2-й групп, которые очень нуждаются в поддержке государства. Очень хотелось бы, чтобы региональные чиновники больше помогали нашим побратимам в рамках «Закона о ветеранах», больше обращали на них внимание. Сегодня есть три основные проблемы – жилье, лечение/реабилитация и работа. И в этом плане помощь общественных организаций неоценима. Мы ходим по кабинетам, просим, добиваемся, но об этом почти никто не говорит.

Еще одна важная часть работы нашей организации – торжественные мероприятия и встречи боевых друзей. Как мне однажды сказал один очень уважаемый человек: «Я, Франц, больше на твои мероприятия не приду. Ты порвал мне все сердце». Да, на таких встречах матери плачут, солдаты вспоминают, как они служили, интересные судьбы, яркие рассказы и т. д. Участникам таких встреч все это необходимо. Они нуждаются в таких вещах, в разговорах, для многих это серьезная посттравматическая реабилитация, которую нельзя оценить деньгами.

– Франц Адамович, а вам лично не обидно, что сегодня ту войну часто подают именно как «стратегическую ошибку Советского Союза»?

–  Увы, такая тенденция действительно есть. В прошлом году российский Союз ветеранов Афганистана четко высказался о необходимости изменить историческое решение Верховного совета СССР по поводу признания Афганской войны «неправильной», «преступной» и т. д. Оно просто не соответствует исторической правде, это конъюнктурное решение политиков, пытавшихся «натянуть одеяло на себя». Но даже не это главное.

Представьте, каково жить семьям ребят, погибших в Афганистане, когда чиновники говорят им: «Что вы носитесь со своим сыном, если та война – преступная ошибка? Да, ваш сын «по ошибке» погиб. Но что вы к нам-то пристали?» На мой взгляд, хуже травмы, чем эта, нанести никому нельзя! В целом же нам, афганцам, наплевать на эту несправедливость. Да, мы там были, с честью выполнили поставленную задачу и с достоинством ушли, получив заслуженные награды. Нам все равно, если кто-то нас почему-то не уважает, лишь бы мы сами себя уважали. А вот для семей погибших ребят добрая память и уважение – очень важный момент.

–  Вы лично помните последний день вывода советских войск из Афганистана?

–  Важно помнить, что процесс вывода наших войск был спланированным, четким и при этом растянутым по времени. Он начался в мае 1988-го, а завершился в феврале 1989-го – это целых девять месяцев! Я участвовал в начале процесса ухода войск из Афганистана, но момента полного вывода наших войск я не застал. В июле 1988-го я уже сдал экзамены, а затем учился в Москве, в Военно-политической академии. Я всегда был отличником, поэтому для зачисления мне понадобилось сдать всего один экзамен.

Насколько я знаю, в Афганистане до сих пор помнят русских солдат. Как сказал один из бывших моджахедов: «Шурави» (советские) были настоящими воинами – у них был автомат, гранаты, нож, и больше ничего, но они бились до конца. А у солдат НАТО были и снайперские винтовки, и приборы ночного видения, и новейшая военная техника, но они – не воины, мы их не уважаем». На мой взгляд, все, что было во время нашей войны в Афганистане, стало предвестником событий, произошедших в начале «нулевых» и далее.

–  Вы согласны с тем, что долгая и очень затратная кампания в Афганистане стала одной из причин развала СССР?

–  Да, американцам при помощи долгой советской кампании в Афганистане удалось-таки развалить Советский Союз в 1991-м, в том числе – при помощи предателей в тогдашней нашей власти. Если бы у того же Горбачева была политическая воля и он отдал бы нам, военным с афганским опытом, соответствующие приказы, то, возможно, никакого развала СССР и не произошло бы. Я точно знаю, что тогда в нашу власть уже были внедрены агенты западных спецслужб, которые советовали нашим слабым лидерам не пытаться удержать республики в составе СССР. В итоге это спровоцировало огромную трагедию.

Похожим образом руководство распадающегося СССР оставило на произвол судьбы и Афганистан. В 1992-м тогдашний афганский лидер Наджибулла попросил у нашего руководства 500 тонн солярки – для того чтобы заправить имевшуюся у него технику и дать отпор талибам*. Но «советники из ЦРУ» насоветовали Ельцину, что новой России не стоит помогать Афганистану. Крайне необходимое афганцам топливо так и не было поставлено, в итоге режим Наджибуллы потерпел поражение и к власти в стране пришли талибы*. А ведь во времена афганской войны наши войска за неделю тратили по 100 тысяч тонн солярки! А потом наши власти не нашли каких-то 500 тонн, чтобы поддержать законную власть в Кабуле.

По поводу той войны я всегда говорю «Вводить войска в Афганистан было нельзя, но не вводить – невозможно», тогда нас просто поставили в такое положение. В 2022-м на Украине получилось так же – Запад поставил нас в такие условия, когда мы были просто вынуждены начать спецоперацию на Украине. Но зато теперь мы уже не сделаем тех ошибок, которые сделали, согласившись вывести войска из Афганистана. Та война послужила для нас тяжелым, но очень полезным историческим уроком.

– Американцы, бывавшие в Афганистане во время 20-летней оккупации страны, говорили: «Мы сделали в этой стране новые дороги, провели электричество, помогли открыть колледжи и т. д. Но основной массе местного населения все эти блага цивилизации даром не нужны, они ментально живут в 17-18-м веках». Вы согласны с этим?

– На мой взгляд, американцы неправы. По моему опыту, многие афганцы – вполне цивилизованные люди, они прекрасно приспосабливаются к любым новациям в своей жизни. И население там ездит на машинах, а не на лошадях, как в средние века. Другое дело, что местные люди отвергали американцев, потому что воспринимали их как поработителей. Вот поработить этот народ точно нельзя. А у нас с ними были совсем другие отношения – при СССР там строили заводы, школы, больницы и т. д.

Когда наши войска уходили из Афганистана, мы там оставили все – казармы, оружие, технику, материальные средства и т. д. Более того, мы оставили там сотни гражданских и военных советников. Но после развала Советского Союза все наши советники были оттуда выведены, и режим Наджибуллы оказался практически без поддержки. А талибы* все это время копили силы при поддержке США, и спецслужбы Америки их курировали. Поэтому в 1990-х им было не так сложно свергнуть прежний режим и прийти к власти.

А потом самим же американцам после 2001-го пришлось разбираться с талибами целых 20 лет. За это время, по разным подсчетам, они потратили на Афганистан около 2,5 триллиона долларов! В итоге они оттуда буквально бежали и оставили там огромное количество оружия, боеприпасов, военной техники, вплоть до самолетов и вертолетов. При этом США сделали это не случайно – таким образом, они заложили там «мину замедленного действия». И это в перспективе может стать огромной проблемой для нашей страны.

Талибы, накопив силы, в любой момент могут попытаться вторгнуться в одну из республик Средней Азии, которые расположены у нас под боком. А дестабилизировать тот же Узбекистан или Таджикистан в их нынешнем положении не стоит таких уж больших усилий. Если США в обозримом будущем удастся дестабилизировать Среднюю Азию, то оттуда в Россию могут хлынуть толпы беженцев. Так что Запад в этом регионе «играет вдолгую», создавая предпосылки для будущих проблем России. И мы в своей политике должны постоянно это учитывать, чтобы Средняя Азия в один момент не превратилась для нас во «вторую Украину».

Напомним, в декабре 1979-го советские войска были введены в Афганистан. Первыми на аэродроме Баграм, в 50 км к северу от Кабула, высадились части 105-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. С 1979 по 1989 год в боевых действиях на территории Афганистана приняли участие более 650 тысяч военнослужащих ограниченного контингента советских войск и 200 тысяч вольнонаемных граждан СССР практически всех национальностей.За девять лет Советская армия в ходе военных действий в Афганистане понесла самые большие потери со времен Великой Отечественной войны. Более 14 тысяч наших солдат погибли, еще шесть тысяч скончались от ран и болезней.

В мае 1988-го, после подписания Женевских соглашений, начался вывод советских войск из Афганистана. 15 февраля 1989 года его территорию покинули последние колонны частей 40-й армии и все специальные подразделения пограничных войск. Вывод войск из этой страны ознаменовало для Советского Союза окончание Афганской войны. В честь памятной даты во многих российских городах пройдут торжественные и памятные мероприятия, митинги и акции. В них примут участие ветераны боевых действий, представители власти и обществ военно-патриотического воспитания молодежи.

Справка:

Франц Клинцевич – депутат Госдумы, член Высшего совета «Единой России», руководитель Российского союза ветеранов Афганистана. Родился 15 июня 1957-го в городе Ошмяны Гродненской области (Белоруссия). В 1986-м окончил курсы офицеров-политработников Минобороны СССР, в 1991-м – Военно-политическую академию им. Ленина, а в 2004 г. – военную академию Генштаба Вооруженных сил РФ. Кандидат психологических наук. Участник боевых действий в Афганистане: с 1986-го по 1988-й проходил службу в 345-м парашютно-десантном полку 40-й армии, полковник запаса. Владеет четырьмя иностранными языками – дари, белорусским, польским и немецким.

* Движение «Талибан» в России признано террористическим, и его деятельность на территории России запрещена.